Соответствие наших теорий критериям научности.

Личный проект Михаила Кива. Общение только уважительно и без флуда

Модератор: Михаил Кива

Аватара пользователя
Адам
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2014 3:06
Знак: Лошадь-Близнецы / Профессор

Соответствие наших теорий критериям научности.

Сообщение Адам »

eva писал(а):Теория Г.Кваши вся построена таким образом, что позволяет трактовать любые события или процессы в удобном для Г.С. контексте. На все найдется какой-нибудь ответ. И нисколько Автора не смущает, что ответы часто лишены конкретики, расплывчаты и пр. Главное «укладываются» в какой-то общий выведенный Автором контекст.

Есть высказывание на сей счет Поппера , правда он говорил об Астрологии, но и к СГ это можно отнести в той же мере :

«…..Более того, делая свои интерпретации и пророчества достаточно неопределенными, они способны объяснить все, что могло бы оказаться опровержением их теории, если бы она и вытекающие из неё пророчества были более точными. Чтобы избежать фальсификации, они разрушают проверяемость своих теорий. Это обычный трюк всех прорицателей: предсказывать события так неопределенно, чтобы предсказания всегда сбывались, то есть чтобы они были
неопровержимыми ».
Popper K.R. Conjectures and Refutations. The Growth of Scientific Knowledge. London and Henley. Routledge and Kegan Paul, 1972. Перевод с сокращениями 1, 3 и 10-й главы А.Л. Никифорова

И мне видится, что Г.С.Кваша построил свою теорию с расчетом на невозможность ее проверяемости. Одно Векторное Кольцо чего стоит. Туда «вписывается» абсолютно ВСЕ.

Псевдонаучные изыскания Г.Кваши я бы поставила в один ряд , например с изысканиями Чижевского , искавшего «Земное эхо солнечных бурь» или Л. Гумилева с его « Пассионарной теорией этногенеза». И то, и другое - научные фантазии. И в этом смысле Г. Кваша ничуть не уступает.

Что касается Чижевского (Википедия) :

Особо интересным является мнение Иоффе, изложенное им в отчёте проверяющей комиссии.

«……Далее выяснилось, что проф. Чижевский не обладает ни знанием физики, ни знанием основ биологии, вследствие чего его руководство лабораторией ведет к совершенно неправильной постановке опытов, заранее обеспечивающей их результаты.

В общественном отношении проф. Чижевский является фигурой, позорящей среду советских учёных. Беззастенчивая самореклама, безграмотность и научная недобросовестность, присвоение чужих достижений, хлестаковщина — вот черты, определяющие карьеру проф. Чижевского.
Бессмысленная и идеологически вредная „теория“ о том, что революции, эпидемии людей и животных, народные движения определяются солнечными пятнами, создали проф. Чижевскому незавидную известность в реакционных кругах Франции, где он печатал эти свои „исследования“.

Наряду с этими возмутительными и вредными чертами „научной“ деятельности проф. Чижевского, комиссия не могла обнаружить ни одного полезного результата или даже надежды на успешный результат работ лаборатории проф. Чижевского…»
Академик А. Иоффе. 28 мая 1940 г.».

Относительно теории Л.Гумилева тоже есть немало критики.

А вот критикой теории Г.С.Кваши на серьезном уровне , кажется, никто еще не занимался,
и Михаилу Киве - можно смело отдавать все почести в этом направлении. :/laie

Привет Еве от Адама! :/hello
Все эти претензии, которые привела Ты в адрес теории Кваши, могут быть применены также и к моим теоретическим построениям. Я критикую Квашу на уровне фактов и прочей конкретики, показывая их простую ошибочность, а Ты обвиняешь его вообще в принципиальной псевдонаучности. Это большая разница! Например высказывание «2х2=5» просто ошибочно, но научно, а высказывание «2х2=стеариновая свечка» - это уже псевдонаука, или мистика, или эзотерика. Кваша ведёт вполне научные исследования, как и я, но он ошибается сильно и часто. Физики тоже ошибались, создавая понятия флогистона, эфира и теплорода, но никто физику не называет псевдонаукой.
Учение Кваши вполне принципиально доступно для опровержения, чем как видишь я и занимаюсь в этой теме, иначе я не мог бы вообще что-либо у него опровергать. Единственное исключение – ВК, но и там, несмотря на большую общность высказываний, приводящую к колоссальной резиновости критериев, мы всё же смогли дать какую-то осмысленную критику. Когда же у автора степень общности высказываний или степень резиновости критериев зашкаливает за логически допустимые нормы, то есть достигают бесконечной широты, тогда критерии просто размываются и смысл высказываний растворяется, тогда нельзя и говорить о самом факте наличия теории. Из этого следует, что теорий, которые принципиально неопровержимы, несуществует, то есть они в принципе невозможны, потому что подобные наборы фраз с необозримой степенью общности не могут быть теорией вообще. Теория существует как факт только при необходимом условии, что степень обобщённости высказываний или степень расплывчатости критериев всё же много меньше бесконечности, то есть если есть хотя бы минимальные смысловые отличия в понятиях и критериях. Те, кто привык работать с понятиями высокого уровня обобщений, и способен отличать мельчайшие оттенки смысла, могут раскрутить маховик опровержения даже самой маловнятной теории, если эта теория действительно ложна. Просто нужно перевести язык автора на свой собственный, и чётко продефинировать понятия и критерии. Короче, любая теория, если это действительно теория, принципиально доступна для опровержения. Любые суждения, даже если это просто какие-то высказывания, не достигшие статуса теории, выстроены либо с помощью логики, либо с помощью фактов, либо того и другого, могут быть опровергнуты с помощью фактов и логики.
Принцип фальсифицируемости Поппера не только оставляет открытым вопрос об истинности или ложности теории, но и не решает вопрос о её научности или ненаучности. Например, если Поппер принципиально не видит возможности опровергнуть психоанализ, то из этого логически не следует, что он ложен. Из этого логически не следует, что психоанализ ненаучен. Вопрос всё рано остаётся открытым. Одного принципа Поппера недостаточно для определения лженаучности теории или её научности, поэтому этот принцип имеет низкое эвристическое значение. Нефальсифицируемость лишь порождает сомнение в научности теории, но не утверждает однозначно её псевдонаучность .
---------------------------------------------------------------------------------------------
Ты не думай, что исследования Кваши базируются на пустом месте. Дыма без огня не бывает. Кваша обнаружил ряд странных совпадений, которые явно не похожи на случайные. Вот например.
№1
Ненормально много (со статистической точки зрения) руководителей нашего государства умерло (или были смещены с должности) в один и тот же год Зм:
Иван Дани́лович Калита́ 31 марта 1341
Семён Ива́нович по прозвищу Го́рдый 27 апреля 1353)
Дмитрий Донской – 1389
Василий 1 – 1425
Василий III 1533
Сестра Петра 1, Софья – 1689
Пётр 1 – 1625
Елизаве́та I Петро́вна [5 января 1762] (Зм!)
Александр II 1881
Николай 2 – 1917
Сталин – 1953
И что вы хотите сказать, что это всё случайные совпадения?! Мало того, есть масса близких дат:

Васи́лий II Васи́льевич Тёмный 27 марта 1462 (1,5 месяца после окончания года Зм)
Екатерина II 6 (17) ноября 1796 (3 месяца до начала года Зм)
Хрущёв (14 октября 1964 года) (4 месяца до начала года Зм)
Александр 3 - [1 ноября] 1894 (соседний год)
Янукович 21 февр. 2014 года (11 дней после окончания года Зм)
Чаще всего власть меняется в год Зм.
«Дата восхождения на владимирский великокняжеский престол в различных источниках трактуется либо как 1304, либо 1305 год (Зм). Это связано с тем, что умерший в 1304 году (за несколько месяцев до года Зм) Великий князь владимирский Андрей Александрович завещал великое княжение Михаилу»
«обращение великий князь всея Руси — на настоящий момент, это первое известное использование такого обращения в адрес правителей Руси. Предполагается, что титул «всея Руси» был принят в 1305 году, по аналогии с именованием православных иерархов».
«В 1317(Зм) году произошел очередной вооруженный конфликт между Михаилом и Юрием Даниловичем Московским, известный как Бортеневская битва», «борьба разгорелась с новой силой. Оба князя вынуждены были ехать в Орду»
«в 1293 (Зм) году Андрей Городецкий привел на Русь Дюденеву рать, окончательно изгнал своего брата с престола, и сам стал Великим князем Владимирским».
«Так, в 1281(Зм) -1282 годах Андрей Городецкий изгнал Дмитрия с престола с помощью татарского войска хана Туда-Менгу».
Ну так далее.
Как Ты можешь объяснить это явно ненормальное статистически распределение с таким чудовищным перекосом в сторону одного лишь знака из 12-ти? Какая наука это вообще объясняет? Они даже внимание на это не обращают. Попытка составить список для любого другого годового знака не даст и десятой доли результата для года Зм!!!
Лш в год Лш - спящий пробуждается.
eva
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2013 18:54

Re: Соответствие наших теорий критериям научности.

Сообщение eva »

Привет Адаму от Евы ! :/hello
Адам писал(а):Все эти претензии, которые привела Ты в адрес теории Кваши, могут быть применены также и к моим теоретическим построениям.

Миша, я тебе скажу, чего не хватает в твоих суждениях : последовательности.
В теме критики ВК ты был возмущен тем, что Кваша приписывает своей теории статус науки.
Но, кажется, не согласен с тем, что твоя теория тоже – не наука. И даже скажу больше – НИКОГДА официальной наукой признана не будет ни одна теория, построенная на Знаковых системах (годовой, зодиакальной). Не зависимо от того, что там «вещает» философия.
Адам писал(а):Я критикую Квашу на уровне фактов и прочей конкретики, показывая их простую ошибочность, а Ты обвиняешь его вообще в принципиальной псевдонаучности. Это большая разница! Например высказывание «2х2=5» просто ошибочно, но научно, а высказывание «2х2=стеариновая свечка» - это уже псевдонаука, или мистика, или эзотерика. Кваша ведёт вполне научные исследования, как и я, но он ошибается сильно и часто. Физики тоже ошибались, создавая понятия флогистона, эфира и теплорода, но никто физику не называет псевдонаукой.

Теперь ты утверждаешь, что Кваша ведет вполне научные исследования .
Для чего ? Чтобы и своим исследованиям приписывать статус научности ? Ранее ты на это не претендовал, если я не ошибаюсь.
Миша, я уважаю твой труд , проделанную огромную работу и т.д. Но все твои изыскания, как и у Кваши – НЕ НАУКА. Статистических исследований также не имеется. То, что ты называешь в своей теории статистикой – не является таковой в действительности. Статистика собирается с участием реальных людей, репрезентативных выборок и соответствующих методов обработки информации.

«2х2=5» просто ошибочно,но научно
«2х3=5» просто ошибочно,но научно
«2х4=5» просто ошибочно,но научно
«2х5=5» просто ошибочно,но научно
И т.д
В итоге – «стеариновая свечка» .

Если теория ошибается сильно и часто , она , вообще, не состоятельна.
Ни о какой научности и речи быть не может.

Физики ошибались тоже. Но не часто. И очень многое отвергается еще на уровне гипотез. Наука себя постоянно проверяет. Более того, наука сама же и научными методами способна опровергать себя, если для этого имеются основания. Это одна из отличительных черт науки. Хоть что-нибудь было опровергнуто самим в себе, например, СГ ? Иной схожей теорией ? У этих «наук» даже аппарата такого не имеется.

Вместе с тем, очень часто наблюдается спор между самими представителями псевдонаучных теорий. Например, Кваша – не признает Астрологию, открыто насмехается и критикует. Наукой ее не считает. Наукой считает – СГ. Наверняка, среди сторонников Астрологии найдется немало критикующих СГ, не считающих СГ наукой, но считающих наукой - Астрологию. Каждый «перетягивает одеяло» в свою сторону. Это есть – косвенный признак псевдонаучности.
Спор физика и химика о научности физики и химии – не возможен в принципе.

Дальше у тебя приводится много философских суждений. Во многом могу согласиться. Оспаривать философию нет никакого смысла. На то она и философия. На деталях останавливаться не стану.

В любом случае , научные теории должны бать общепризнанными. А то, что вызывает бесконечные споры и домыслы , не признается широким научным сообществом – не может претендовать на статус науки.
Адам писал(а):Ты не думай, что исследования Кваши базируются на пустом месте. Дыма без огня не бывает. Кваша обнаружил ряд странных совпадений, которые явно не похожи на случайные. Вот например.
№1
Ненормально много (со статистической точки зрения) руководителей нашего государства умерло (или были смещены с должности) в один и тот же год Зм:

Иван Дани́лович Калита́ 31 марта 1341
Семён Ива́нович по прозвищу Го́рдый 27 апреля 1353)
Дмитрий Донской – 1389
Василий 1 – 1425
Василий III 1533
Сестра Петра 1, Софья – 1689
Пётр 1 – 1625
Елизаве́та I Петро́вна [5 января 1762] (Зм!)
Александр II 1881
Николай 2 – 1917
Сталин – 1953
И что вы хотите сказать, что это всё случайные совпадения?!


Миша, ты привел 11 дат ! Из многовековой истории. К тому же, только по нашему государству.Для того, чтобы утверждать, что год Зм столь «роковой» для человечества, следует провести анализ по всем странам, континентам, правителям - с момента становления и основания.

А в 2013 году ни один российский правитель не умер, не смещен с должности. Не "работает" правило. Имеется контрпример - 2013 год.
Достаточно для опровержения гипотезы.

Адам писал(а):Мало того, есть масса близких дат:
*****

Все, что «вокруг да около» - уже не показатель. Это называется «притягивание и подгон».
Критерии должны быть четкими и однозначными. А споров бесконечно много даже вокруг границ переходов знаков. А что же классическая Восточная
система ? Этот календарь знаков построен совершенно по иному принципу. И что , вообще , считать ТОЧКОЙ ОТСЧЕТА ?
Сотворение мира ? Появление жизни на земле ? Появление на Земле человека ? В год кого появился первый человек ? Какую он имел знаковую
принадлежность ? И какой знаковый год имел место быть ?
Адам писал(а):Ну так далее.
Как Ты можешь объяснить это явно ненормальное статистически распределение с таким чудовищным перекосом в сторону одного лишь знака из 12-ти? Какая наука это вообще объясняет? Они даже внимание на это не обращают. Попытка составить список для любого другого годового знака не даст и десятой доли результата для года Зм!!!

Миша, составь «статистику» по всем знакам, странам, континентам и правителям. Племя «тумба-юмба» - тоже не забудь. Бесконечное территориальное деление границ учти. Четко определи границы переходов знаков . Многое из перечисленного не выполнимо в принципе. Многие исторические факты доподлинно не известны. Будут ли перекосы в целом по планете ? Огромное количество спорных моментов. А ты уже выдаешь, как нечто совершенно очевидное . Дескать наука мало, что объясняет. Наука и не должна объяснять то, что не входит в ее сферу. Наука не занимается - Зм, Об, Кр и пр.
Аватара пользователя
Алиса Селезнева
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2008 23:17
Знак: Тигр-Лев / Рыцарь

Re: Соответствие наших теорий критериям научности.

Сообщение Алиса Селезнева »

Миша все таки не удержался. вернулся. заколдованное какое-то место здесь :mrgreen:
eva
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2013 18:54

Re: Соответствие наших теорий критериям научности.

Сообщение eva »

Алиса Селезнева писал(а):Миша все таки не удержался. вернулся. заколдованное какое-то место здесь :mrgreen:

Место, как место. Это у нас , наверное, с Мишей "заколдованная" связь. Векторная. Никак не иначе . :/lau

п.с. Нафлудили уже. Просьба - не увлекаться флудом.
Аватара пользователя
таловский
Супермодератор
Сообщения: 4576
Зарегистрирован: Ср июн 30, 2010 7:22
Знак: Тигр-Лев / Рыцарь
Откуда: Славянка

Re: Соответствие наших теорий критериям научности.

Сообщение таловский »

У Вас с Мишей векторно-идеологическая связь. ;-)
Смотрю в прошлое, вижу будущее, так понимаю настоящее.
Аватара пользователя
Алиса Селезнева
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2008 23:17
Знак: Тигр-Лев / Рыцарь

Re: Соответствие наших теорий критериям научности.

Сообщение Алиса Селезнева »

ленин и крупская
Александр
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 14:31
Знак: Змея-Стрелец / Вектор
Откуда: г. Обнинск

Re: Соответствие наших теорий критериям научности.

Сообщение Александр »

eva писал(а):Спор физика и химика о научности физики и химии – не возможен в принципе.
А Вы прогуляйтесь по форумам по физике, много интересного увидите. В частности есть люди которые считают, что Ньютон покончил с физикой как наукой. Не говоря уже про Эйнштейна которого в псевдонаучности обвиняют большинство альтернативных физиков.

В любом случае , научные теории должны бать общепризнанными.
Великое счастье для человечества, что научные истины устанавливаются в результате наблюдений и экспериментов, а не в результате голосования. Признанность не может служить критерием научности, только факты.

Кстати, вчера на лекции поднимали вопрос о признании СГ как науки, на что он ответил, что позиционирует его скорее как справочную систему.

Миша, ты привел 11 дат ! Из многовековой истории. К тому же, только по нашему государству.Для того, чтобы утверждать, что год Зм столь «роковой» для человечества, следует провести анализ по всем странам, континентам, правителям - с момента становления и основания.
Так этого никто и не утверждает, наоборот в разных странах и в разные времена "роковые" годы разные (Бык, Змея и Петух)

А в 2013 году ни один российский правитель не умер, не смещен с должности. Не "работает" правило. Имеется контрпример - 2013 год.
Достаточно для опровержения гипотезы.
А вот тут подмена тезиса. Правило было, что руководители государства умирают в год Змеи, Вы же опровергаете другое правило: В каждый год Змеи умирает по руководителю.

Миша, составь «статистику» по всем знакам, странам, континентам и правителям.
Почему-то при доказательстве законов Ньютона не требуется проверка на всех когда либо существовавших во вселенной телах, достаточно ограниченного количества лабораторных экспериментов. По Вашему и физику тогда следует объявлять ненаучной?
Аватара пользователя
Адам
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2014 3:06
Знак: Лошадь-Близнецы / Профессор

Re: Соответствие наших теорий критериям научности.

Сообщение Адам »

Алиса Селезнева писал(а):Миша все таки не удержался. вернулся. заколдованное какое-то место здесь


Дело не в этом, а в том, что не удаётся выйти на широкую аудиторию. Поэтому приходится сидеть лишь в резервациях сгэшных сайтов.

Наконец мне удалось с другого аккаунта создать блог на историческом сайте "Дилетант", но радость оказалась преждевременной: моё сообщение viewtopic.php?f=65&t=10662 не прошло цензуру. Там оказывается предмодерация есть. Я выслал, но через час моё сообщение было удалено так и не успев появиться в новостной ленте. Они посчитали это лженаукой и не пропустили. :/diablo :/diablo

Никому ничего не докажешь. Они даже вчитываться и вдумываться не хотят. Увидели термины - Обезьяна, Крыса и т.п. и всё, просто отбрасывают дальше не читая, а ведь там достаточно доказательств было, чтобы понять что имеет место закономерность, а не случайное совпадение. Достаточно для вдумчивого и внимательного читателя! Однако в наше время на такого рассчитывать не приходится. Они думают, что мы лжеучёные и у нас мозги набекрень... , себя же мнят страшно умными, а начни с ними обсуждать какую-нибудь тему, так сами профанируют все вопросы, да ещё совершают чисто логические ошибки!!! Обидно поньмаешь! :D
И сколько им нужно явно неслучайных совпадений, чтобы их переубедить? Миллион, два??? Я чуть ли не каждый день обнаруживаю статистически ненормальные распределения, их просто море!
Вот буквально на днях что обнаружил. Пример №2.
Какой тригон наиболее силён в экстрасенсорике (гипноз, воздействие на психику, эмоции, душу, психические эффекты производимые с личностью)? Составим список по критерию "Наиболее выдающиеся, легендарные экстрасенсы нашей страны" и получаем следующие 4 фамилии:
1) Во́льф Григо́рьевич (Ге́ршикович) Ме́ссинг (10 сентября 1899) Р2
2) А́ллан Влади́мирович Чума́к (род. 26 мая 1935) Р2
3) Анато́лий Миха́йлович Кашпиро́вский (11 августа 1939) Р1
4) Григо́рий Петро́вич Грабово́й (род. 14 ноября 1963) Р1
Все из ОДНОГО тригона!!! Все остальные три тригона даже вместе взятые не дали ни одного представителя! Я перебрал всех соответствующих критерию, то есть охват - 100%. В этот список уже никого не добавить не убавить. Каждый из них был чемпионом по экстрасенсорике в свою эпоху, то есть просто не имел равных. Ушёл Мессинг - на его место пришли Чумак и Кашпировский, они исчезли из поля зрения - на их место пришёл Грабовой. Это люди одного типа, ПОТОМУ ЧТО они из одного тригона.
Конечно экстрасенсов много и среди них присутствуют люди из всех тригонов, но, и это САМОЕ ГЛАВНОЕ, они не легендарные, а именно легендарность была заявлена как критерий отбора. Этим четверым даже отдельные страницы википедии посвящены. Представители других тригонов тоже могут стать экстрасенсами, НО они не добиваются такого могущества и славы в этом деле как представители тригона Эмоций, потому что у них способности другие. Этот феномен прекрасно согласуется с моей системой viewtopic.php?f=65&t=7094#p221692 распределения способностей между тригонами. Эта система - теоретическое обоснование этого феномена.
Люди тригона Эмоций больше концентрируют своё внимание на психической сфере деятельности человека, чем представители других тригонов, поэтому в деле экстрасенсорики добиваются большего успеха.
Лш в год Лш - спящий пробуждается.
Аватара пользователя
Розочка
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 1:32
Знак: Кабан-Лев / Вектор

Re: Соответствие наших теорий критериям научности.

Сообщение Розочка »

Кива теперь Адам? Или я что то упустила?
Александр
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 14:31
Знак: Змея-Стрелец / Вектор
Откуда: г. Обнинск

Re: Соответствие наших теорий критериям научности.

Сообщение Александр »

Адам писал(а):1) Во́льф Григо́рьевич (Ге́ршикович) Ме́ссинг (10 сентября 1899) Р2
2) А́ллан Влади́мирович Чума́к (род. 26 мая 1935) Р2
3) Анато́лий Миха́йлович Кашпиро́вский (11 августа 1939) Р1
4) Григо́рий Петро́вич Грабово́й (род. 14 ноября 1963) Р1

А что насчет Юрия Андреевича Лонго (23 сентября 1950)? У него тоже страница в википедии имеется.
Аватара пользователя
Алиса Селезнева
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: Вт дек 23, 2008 23:17
Знак: Тигр-Лев / Рыцарь

Re: Соответствие наших теорий критериям научности.

Сообщение Алиса Селезнева »

Розочка писал(а):Кива теперь Адам? Или я что то упустила?


да :/dance2
Аватара пользователя
Розочка
Сообщения: 3813
Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 1:32
Знак: Кабан-Лев / Вектор

Re: Соответствие наших теорий критериям научности.

Сообщение Розочка »

Алиса Селезнева писал(а):
Розочка писал(а):Кива теперь Адам? Или я что то упустила?


да :/dance2

С возрождением Киву. :)
eva
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2013 18:54

Re: Соответствие наших теорий критериям научности.

Сообщение eva »

Александр писал(а):
eva писал(а):Спор физика и химика о научности физики и химии – не возможен в принципе.
А Вы прогуляйтесь по форумам по физике, много интересного увидите. В частности есть люди которые считают, что Ньютон покончил с физикой как наукой. Не говоря уже про Эйнштейна которого в псевдонаучности обвиняют большинство альтернативных физиков.


К научному фричеству от физики меня еще тут не отсылали. Хотя, я уже ко многому «приспособилась».
На заборах тоже много чего пишут, как и в форумах в интернете . Что еще остается делать всем этим альтернативщикам, кроме того, что «очернять» Ньютона и Эйнштейна .Раз уж они не «Ньютоны» и не «Эйнштейны», а очень хочется, чтобы «фамилия зазвучала».

Можете послушать еще лекции В.Губанова. :) Много чего нового по «физике» узнаете : «Квантовая физика любви! Пятый элемент мироздания! Магическая физика! » .

Особенно интересна в интерпретации В. Губанова - гравитационная постоянная. Для тех, кто в школе не учился, но слышал слово «гравитация» - сгодится .

Если заговорили про Эйнштейна, то уж никак нельзя пропустить Лоренца и Пуанкаре. На этой странице посмотрите посты участника Ким.
viewtopic.php?f=41&t=10401&start=105

Александр писал(а):
eva писал(а):В любом случае , научные теории должны бать общепризнанными.
Великое счастье для человечества, что научные истины устанавливаются в результате наблюдений и экспериментов, а не в результате голосования. Признанность не может служить критерием научности, только факты.


Признанность – является одним из важных компонентов в научной деятельности. Научные работы публикуются, рецензируются, оцениваются широким кругом ученых и пр. А вот гвардия альтернативщиков, как раз, обходится без общепризнанности. Эта категория лиц и претендует на признание путем голосования.

Александр писал(а):Кстати, вчера на лекции поднимали вопрос о признании СГ как науки, на что он ответил, что позиционирует его скорее как справочную систему.

Интересная информация.
А еще не так давно Г.Кваша позиционировал СГ , как науку :
«Ну, факты - вещь упрямая. СГ - система научная и пренебрегать фактами не имеет права…» 19-08-2013 . Григорий Кваша .

Сюжет – для Казусов СГ. Автор сам себе противоречит.

Александр писал(а):
eva писал(а):Миша, ты привел 11 дат ! Из многовековой истории. К тому же, только по нашему государству.Для того, чтобы утверждать, что год Зм столь «роковой» для человечества, следует провести анализ по всем странам, континентам, правителям - с момента становления и основания.
Так этого никто и не утверждает, наоборот в разных странах и в разные времена "роковые" годы разные (Бык, Змея и Петух)


Сам Кваша и утверждает. Статью так озаглавил :« 2013 год – один из важнейших в истории человечества » .
Григорий Кваша. «Наука и религия» № 12, 2012

Автор снова сам себе противоречит ?

Александр писал(а):
eva писал(а):А в 2013 году ни один российский правитель не умер, не смещен с должности. Не "работает" правило. Имеется контрпример - 2013 год.Достаточно для опровержения гипотезы.
А вот тут подмена тезиса. Правило было, что руководители государства умирают в год Змеи, Вы же опровергаете другое правило: В каждый год Змеи умирает по руководителю.


Если правило гласит, что «руководители государства умирают в год Змеи», то это не соответствует действительности. Т.к. руководители государства умирали и в другие годы . «Правило» в любом виде – не работает.

Александр писал(а):
eva писал(а):Миша, составь «статистику» по всем знакам, странам, континентам и правителям.
Почему-то при доказательстве законов Ньютона не требуется проверка на всех когда либо существовавших во вселенной телах, достаточно ограниченного количества лабораторных экспериментов. По Вашему и физику тогда следует объявлять ненаучной?


Это по вашему следует объявлять физику ненаучной . С этого вы начали свой пост, ссылаясь на тех, кто считает, что Ньютон покончил с физикой, как наукой.

Статистика, применяемая при изучении массовых общественных явлений, не имеет ничего общего с тем, что применяется в физике. А вы пытаетесь сравнивать не сопоставимые категории .
Александр
Сообщения: 337
Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 14:31
Знак: Змея-Стрелец / Вектор
Откуда: г. Обнинск

Re: Соответствие наших теорий критериям научности.

Сообщение Александр »

eva писал(а):Признанность – является одним из важных компонентов в научной деятельности. Научные работы публикуются, рецензируются, оцениваются широким кругом ученых и пр. А вот гвардия альтернативщиков, как раз, обходится без общепризнанности. Эта категория лиц и претендует на признание путем голосования.
Сейчас как раз началась идеологическая 12-летка подходящее время для того чтобы получить признание. Так что все будет.

А еще не так давно Г.Кваша позиционировал СГ , как науку :
«Ну, факты - вещь упрямая. СГ - система научная и пренебрегать фактами не имеет права…» 19-08-2013 . Григорий Кваша .

Сюжет – для Казусов СГ. Автор сам себе противоречит.
Справочники тоже научными бывают.

Александр писал(а):
eva писал(а):Миша, ты привел 11 дат ! Из многовековой истории. К тому же, только по нашему государству.Для того, чтобы утверждать, что год Зм столь «роковой» для человечества, следует провести анализ по всем странам, континентам, правителям - с момента становления и основания.
Так этого никто и не утверждает, наоборот в разных странах и в разные времена "роковые" годы разные (Бык, Змея и Петух)


Сам Кваша и утверждает. Статью так озаглавил :« 2013 год – один из важнейших в истории человечества » .
Григорий Кваша. «Наука и религия» № 12, 2012

Автор снова сам себе противоречит ?
В чем Вы видите противоречие?

Если правило гласит, что «руководители государства умирают в год Змеи», то это не соответствует действительности. Т.к. руководители государства умирали и в другие годы . «Правило» в любом виде – не работает.
Согласен. Потому такого правила нет.

Статистика, применяемая при изучении массовых общественных явлений, не имеет ничего общего с тем, что применяется в физике. А вы пытаетесь сравнивать не сопоставимые категории .
Что-то я не слышал, чтобы в обществоведении кто-то собирал такую статистику: по всем обществам, во все времена. Наши наблюдения всегда ограниченны, что в физических, что в общественных явлениях. А если обществоведы на знакомы с индуктивным методом вывода законов, то это печально, как для них, так и для общественности которая к ним прислушивается.
Аватара пользователя
Адам
Сообщения: 51
Зарегистрирован: Вс мар 02, 2014 3:06
Знак: Лошадь-Близнецы / Профессор

Re: Соответствие наших теорий критериям научности.

Сообщение Адам »

eva писал(а): Но все твои изыскания, как и у Кваши – НЕ НАУКА. Статистических исследований также не имеется. То, что ты называешь в своей теории статистикой – не является таковой в действительности. Статистика собирается с участием реальных людей, репрезентативных выборок и соответствующих методов обработки информации.


Если теория ошибается сильно и часто , она , вообще, не состоятельна.
Ни о какой научности и речи быть не может.

Вместе с тем, очень часто наблюдается спор между самими представителями псевдонаучных теорий. Например, Кваша – не признает Астрологию, открыто насмехается и критикует. Наукой ее не считает. Наукой считает – СГ. Наверняка, среди сторонников Астрологии найдется немало критикующих СГ, не считающих СГ наукой, но считающих наукой - Астрологию. Каждый «перетягивает одеяло» в свою сторону. Это есть – косвенный признак псевдонаучности.
Спор физика и химика о научности физики и химии – не возможен в принципе.

Дальше у тебя приводится много философских суждений. Во многом могу согласиться. Оспаривать философию нет никакого смысла. На то она и философия. На деталях останавливаться не стану.

В любом случае , научные теории должны бать общепризнанными. А то, что вызывает бесконечные споры и домыслы , не признается широким научным сообществом – не может претендовать на статус науки.


Миша, ты привел 11 дат ! Из многовековой истории. К тому же, только по нашему государству.Для того, чтобы утверждать, что год Зм столь «роковой» для человечества, следует провести анализ по всем странам, континентам, правителям - с момента становления и основания.

А в 2013 году ни один российский правитель не умер, не смещен с должности. Не "работает" правило. Имеется контрпример - 2013 год.
Достаточно для опровержения гипотезы.

Адам писал(а):Мало того, есть масса близких дат:
*****

Все, что «вокруг да около» - уже не показатель. Это называется «притягивание и подгон».
Критерии должны быть четкими и однозначными. А споров бесконечно много даже вокруг границ переходов знаков. А что же классическая Восточная
система ? Этот календарь знаков построен совершенно по иному принципу. И что , вообще , считать ТОЧКОЙ ОТСЧЕТА ?
Сотворение мира ? Появление жизни на земле ? Появление на Земле человека ? В год кого появился первый человек ? Какую он имел знаковую
принадлежность ? И какой знаковый год имел место быть ?
[
Миша, составь «статистику» по всем знакам, странам, континентам и правителям. Племя «тумба-юмба» - тоже не забудь. Бесконечное территориальное деление границ учти. Четко определи границы переходов знаков . Многое из перечисленного не выполнимо в принципе. Многие исторические факты доподлинно не известны. Будут ли перекосы в целом по планете ? Огромное количество спорных моментов. А ты уже выдаешь, как нечто совершенно очевидное . Дескать наука мало, что объясняет. Наука и не должна объяснять то, что не входит в ее сферу. Наука не занимается - Зм, Об, Кр и пр.


Правильно! Бей, бей лжеучёных! Как сказал Маяковский, чтоб критика дрянь косила…!
Несмотря на невнимательность и логические ошибки допущенные Евой, нужно отдать должное этой мужественной женщине, практически в одиночку вступившей в бой против целого сонмища таких отпетых мракобесов как квашисты! Это героическое поведение достойно настоящей Тигры! Ты атакуешь агрессивно, как Тигр! Узнаю себя в тебе!
… Как Сашко Билый (Тг), который практически в одиночку объявил войну России. Какое мужество, какая решимость, какое самопожертвование!!! Это просто образец героического поведения! Он настоящий Тигр освобождения!
(Помните вот это: Воины ислама - Тигры освобождения Тамил-Илама?

Лидер тигров - Велупиллаи Прабхакаран р. 26 ноября 1954 – Лш – родной брат Тг!)
Изображение
Лш в год Лш - спящий пробуждается.
Ответить

Вернуться в «Проект Михаила Кива»