Моделирование атома

Проекты участника antol. Геометрия. Смысл. Язык.

Модератор: antol

Lunatic
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:45
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Сообщение Lunatic »

Kum писал(а):Ваши дуэтоны, изображенные на рисунке, не просуществуют и миг. На мой взгяд, половинки должны отталкиваться по законам физики, если, конечно, не постулировать их взаимное притяжение.

Отталкиваются вихри, между которыми встречное направление вихревого движения. Варианты такого столкновения показаны на моем сайте. Основным результатом в данном случае должно быть слияние двух вихрей в один вихрь. А в данных дуэтонах в любой точке соприкасающихся поверхностей полностью совпадают направления вихревого движения. Никакого постулирования взаимного притяжения вихрей не требуется. Принцип притяжения раскрыт Антоновым на рисунке с продувкой струи между двумя листами бумаги. В местах направленного движения среды возникает пониженное давление. Между пространством с хаотическим движением частиц среды и пространством с направленным движением среды возникает разница давления, в результате чего возникает сила, стремящаяся сместить любой объект из области повышенного давления в область пониженного давления. Эти силы и прижимают половинки дуэтонов друг к другу.
Ацюковский в своей работе все перепутал. Правильное описание взаимодействия вихрей можно посмотреть у Бердинских. Закон притяжения проверяется экспериментально в любых условиях. Налейте в ванну воду и раскрутите двумя руками два водоворота. Если Вы будете крутить в одну сторону (по часовой стрелке, например), то водовороты будут существовать только пока Вы крутите. Такие вихри не только отталкиваются, но еще и уничтожают друг друга. Если будете крутить в разные стороны, то водовороты будут еще длительное время существовать автономно, без Вашего вмешательства, не мешая друг другу и притянувшись друг к другу до установления баланса сил.
Изображение
Lunatic
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:45
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Сообщение Lunatic »

antol писал(а):как по-вашему устроен мир на масштабах амера?

Не знаю. В данной модели элементарных частиц не имеют никакого значения ни внутреннее устройство амера, ни размер амера, ни способы взаимодействия амеров. Чтобы создать калиброванный вихрь, требуется только одно условие: амеры должны быть на несколько порядков меньше размеров вихря.
antol писал(а):какими свойствами обладает, ваш гипотетический, амер?

1. По оценкам выше, средняя скорость поступательного движения амеров должна быть на 4-5 порядков больше скорости света.
2. Должно существовать ограничение на слипание амеров, потому что ничем не ограниченное слипание может привести к разрушению вихря.
antol писал(а):можно ли в качестве модели амера использовать упругий движущийся шарик?

Можно. Для существования вихря не имеет значения ни внутреннее устройство амера, ни форма амера, требуется лишь, чтобы амеров было много.
Lunatic
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:45
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Сообщение Lunatic »

antol писал(а):Почему, каждая вторая частица движется во встречном направлении?
Замкнуть траектории, соударениями с частицами из вне, объясняться не может. вне вихря движение частиц хаотическое, а потому, ни второе ни третье столкновение не гарантирует нужных направлений.

Каждая вторая потому, что плоскость делит пространство на две части. Плоскость можно провести через любую частицу. С одной стороны плоскости – частица движется к стенке вихря, с другой стороны плоскости – частица движется от стенки вихря. Направление не имеет значения. Eсли частица движется к стенке вихря, то в любом случае при столкновении она передаст другой частице составляющую импульса, подталкивающую встречную частицу обратно к стенке вихря.
Kum
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2008 14:47

Сообщение Kum »

В Вашей модели эфира, основой всего является кинетика амеров: именно она обуславливает образование вихревых структур. Если Вы уничтожите фразу о вечном движении амеров в теории – она рассыпится. Все строится именно на этом.
Аватара пользователя
Алхимик
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 9:46
Знак: Дракон-Скорпион / Аристократ
Откуда: СПб

Сообщение Алхимик »

Lunatic писал(а):Я ... для объяснения явлений микромира использую физические законы и явления, существующие в макромире.

Что-то подобное я читал... кажется, это называлось "Письмо к учёному соседу". Типа, зимняя ночь такая длинная от нагрева, вызванного возжением светильников.
Куда там "пудингу с изюмом".
Последний раз редактировалось Алхимик Пт сен 12, 2008 17:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Алхимик
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2008 9:46
Знак: Дракон-Скорпион / Аристократ
Откуда: СПб

Re: Моделирование атома

Сообщение Алхимик »

antol писал(а):В плане СГ, это интересно для поиска и обнаружения общих черт мира людей и мира атомов.

Ага. Векторный брак уподобим ионной связи, патриархалку - ковалентной неполярной и всех разъясним. А до чего интересны имперские циклы у атомов - ух! Длятся ровно 144 нс. По окончании в программе чудо - рождение позитрона из мирового торсионно-тензорного эфира.
Lunatic
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:45
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Сообщение Lunatic »

antol писал(а):Принципы конфигурирования" интересны тогда, когда есть совпадение с экспериментом. "Все возможные конфигурации" и не нужны, а лишь варианты реально встречающися в природе.
И все-таки, нельзя ли построить конфигурации для наиболее распространеных в природе изомеров?
и как-то выделять их среди других изомеров?
В частности, итерес представляет изотоп О16,
и тогда можно было бы попробовать построить, например, модель молекулы воды (Н2О)
Молекула воды хорошо изучена, угол между атомами водорода составляет 109 градусов. (?)

Все варианты, реально встречающися в природе, долго высчитывать. Времени нет. Если Вас интересует только молекула воды, то можно и потратить время, надеюсь не даром.
Смотрите модель О16,Jп=2+,вариант №2.
Модель можно сопоставить с трехэтажной этажеркой, верхний и нижний этаж которой занимают альфа-частицы. Химическую акивность определяет средний этаж. Если на среднем этаже в центре находится кольцо из 6 нейтронов, то угол между электронными лепестками составляет 120 градусов. Но в нашем случае только 4 нейтрона, поэтому они тесно прилипают к нейтронной оси. На рисунке с тремя кольцами показано, как можно вычислить расстояние от центров нейтронов до оси симметрии ядра, обозначенное красными отрезками.
Так как |YX|=|ZX|=|YZ|=2*r, |YS|=|SZ|=r, то по теореме Пифагора |SX| = r*sqrt(3).
На рисунке с четырьмя кольцами показан средний этаж сверху. Искомым углом является угол между двумя зелеными лучами. Именно эти лучи являются осями симметрии втягивающихся в атом кислорода электронных облаков двух атомов водорода.
KX|=|NX|=2*r, |KP|=|PX|=r, |LS|=|SK|=|SN|=|SX| = r*sqrt(3)
<KSP=a=arcsin(|KP|/|SK|)=35,26438968 градуса
<KSN=4*a=141,0575587 градуса
<ASK=<ASL=<LSB=<NSB
Таким образом,
<ASB=<LSK=(360-4*a)/2=109,4712206 градуса
Вас устроит такая точность?
Погрешность вычисления зависит от степени отклонения от идеальной сферы формы нейтронов, оценить которую теоретически для меня не представляется возможным.
Изображение
Lunatic
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:45
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Сообщение Lunatic »

Kum писал(а):В Вашей модели эфира, основой всего является кинетика амеров: именно она обуславливает образование вихревых структур. Если Вы уничтожите фразу о вечном движении амеров в теории – она рассыпится. Все строится именно на этом.

Вы путаете причину со следствием. Вихревые структуры будут существовать, пока существует движение амеров. Причина – движение амеров, следствие – образование вихревых структур. И не имеет никакого значения, вечно ли движутся амеры или наступит когда-либо тепловая смерть Вселенной. Никакого отношения данный вопрос к моей теории не имеет. Пока существует причина, будет существовать и следствие.
Kum
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2008 14:47

Сообщение Kum »

Почему амеры вечно находятся в движении, если Вы не признаете идеальность газа и жидкости? Почему их скорости не выравниваются и не наступает покой? Абсолютный? Я возражаю, в принципе, не против эфирогазодинамики, а против амеров в этой эфиродинамике, против такого истока всего движения.
Почему они вечно носятся, откуда в них этот энтузиазм?
Lunatic
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:45
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Сообщение Lunatic »

Kum писал(а):Почему амеры вечно находятся в движении, если Вы не признаете идеальность газа и жидкости? Почему их скорости не выравниваются и не наступает покой? Абсолютный? Я возражаю, в принципе, не против эфирогазодинамики, а против амеров в этой эфиродинамике, против такого истока всего движения.
Почему они вечно носятся, откуда в них этот энтузиазм?

Зачем Вам такие тонкости? Это из области вопросов, на которые ответов не будет никогда. Время непрерывно или дискретно? Есть ли граница Вселенной? Вселенная единственная или их множество? Замкнута ли Вселенная или разомкнутая? Вселенная расширяется или пульсирует? Вращается ли Вселенная? Существуют ли Вселенные меньшего или большего уровня материи? И так далее и тому подобное. Если быть последовательным сторонником классической физики, то следует признавать и законы термодинамики. Допустим. Мы их признаем. Что это меняет? Какое отношение это имеет к новой парадигме и к новой модели атома? Да никакого. Нет никакой разницы, вечен ли энтузиазм амеров или нет. Ну ожидает Вселенную тепловая смерть, ну и что? У нее есть жизненный запас по-крайней мере на 20 миллиардов лет. И все это время амеры будут полны энтузиазмом и будут наслаждаться жизнью.
Kum
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Сб сен 06, 2008 14:47

Сообщение Kum »

Не вижу причин для поглощения астероидом эфира. Крупная планета с плазменным ядром – могу себе представить, может.
Lunatic
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:45
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Сообщение Lunatic »

Kum писал(а):Не вижу причин для поглощения астероидом эфира. Крупная планета с плазменным ядром – могу себе представить, может.

Вы имеете в виду причину гравитации? Некоторые авторы пытались объяснить гравитацию эффектом взаимного затенения тел от давления эфира. Безусловно, такой эффект должен наблюдаться, но, как полагает ряд исследователей, он будет действовать только на расстояниях порядка средней длины свободного пробега амера. В данной модели причиной всех физических явлений являются процессы, происходящие в газоподобном эфире. При такой парадигме проявление гравитационных сил может иметь еще одно объяснение - разность давления эфира в разных областях пространства. Так как гравитационные силы проявляют себя как притяжение к массивному телу, то разность давления может формироваться только единственным образом - массивное тело должно создавать пониженное давление по отношению к окружающему его эфиру. В этом случае имеет значение не агрегатное состояние вещества, а плотность элементарных частиц в какой-либо области пространства. Элементарные частицы являются вихревыми структурами. Даже в текучей жидкой среде в центре вихревой структуры образуются пустоты. В любом случае, жидкий ли эфир или газообразный, плотность эфирных частиц больше в свободном эфире, чем в элементарных частицах и в атомах, составными частями которых являются элементарные частицы. Чем больше сконцентрировано атомов в какой–либо области пространства, тем меньшая плотность частиц эфира в этой области пространства по сравнению с плотностью частиц эфира в физическом вакууме. Исходя из данной модели, можно перечислить несколько причин поглощения эфира материальными телами:
1. Вихревые структуры не вечны. Одним из параметров любого вихря является время релаксации. По истечении этого времени вихрь распадается и рассасывается в окружающей среде. Чем больше сконцентрировано атомов в какой–либо области пространства, тем больше элементарных частиц помирает естественной смертью, тем меньшее давление эфира в этой области пространства.
2. Часть элементарных частиц погибает при аннигиляции заряженных частиц разной полярности и одного размера. Чем больше сконцентрировано атомов в какой–либо области пространства, тем больше случаев аннигиляции, тем меньшее давление эфира в этой области пространства.
3. При притяжении двух вихревых структур друг к другу, размеры обеих вихревых структур уменьшаются. Чем больше сконцентрировано атомов в какой–либо области пространства, тем больше сила сдавливания элементарных вихрей, тем меньшее давление эфира в этой области пространства.
Аватара пользователя
antol
Администратор форума
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 12:32

Сообщение antol »

Lunatic писал(а):Таким образом,
<ASB=<LSK=(360-4*a)/2=109,4712206 градуса
Вас устроит такая точность?
Точность устроит.
Владимир, я извиняюсь. Я назвал неверный угол между атомами водорода в молекуле воды. Память подвела.
Проверил по учебнику "измерения показывают, что угол составляет 104,3 градуса".
авторы учебника склоняются к тетраэдрической форме молекулы, имеющей углы 109,28
Аватара пользователя
antol
Администратор форума
Сообщения: 808
Зарегистрирован: Пт окт 27, 2006 12:32

Сообщение antol »

Алхимик писал(а):
antol писал(а):В плане СГ, это интересно для поиска и обнаружения общих черт мира людей и мира атомов.
Ага. Векторный брак уподобим ионной связи, патриархалку - ковалентной неполярной и всех разъясним. А до чего интересны имперские циклы у атомов - ух! Длятся ровно 144 нс. По окончании в программе чудо - рождение позитрона из мирового торсионно-тензорного эфира.
Алхимик, совсем и не так.
Протоны уподобим 'мужчине', а нейтроны 'женщине'.
разъясним ли при этом что-либо, это совсем не гарантировано
Lunatic
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Чт сен 04, 2008 15:45
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Сообщение Lunatic »

antol писал(а):Владимир, я извиняюсь. Я назвал неверный угол между атомами водорода в молекуле воды. Память подвела.
Проверил по учебнику "измерения показывают, что угол составляет 104,3 градуса".
авторы учебника склоняются к тетраэдрической форме молекулы, имеющей углы 109,28

Погрешность в 5 градусов - неплохо. Квантовая механика тоже многократно подстраивалась под новые экспериментальные данные. Нужно либо откорректировать форму нейтрона (по экспериментальным данным оценить степень отклонения от идеальной сферичной формы), либо учесть неравномерность распределения электронных лепестков на среднем этаже (группа из трех слипшихся лепестков может сильней давить, чем одинокий электронный лепесток, на втягивающиеся в атом электронные облака отомов водорода), либо учесть оба фактора.
Отклонение от сферичной формы должно быть в любом случае, так как слипающиеся вихри должны деформироваться подобно тому, как деформируются слипшиеся мыльные пузыри. При притяжении к нейтронной оси деформация приведет к уменьшению расстояния |SX|, что приведет к уменьшению величины искомого угла. Только средний нейтрон в слипшейся тройке нейтронов не будет деформирован нейтронной осью, так как он от нее отталкивается по правилам взаимодействия вихрей.
Как оценить второй фактор, не имею понятия.
Ответить

Вернуться в «Моделирование Мира людей»