www.xsp.ru
    Международная Ассоциация за Психическое выживание - xsp.ru/psimattern/ Психическое выживание Мы даём не меньше, чем обещаем
Новости
Наука
Наркотики
Советы
Помощь
Творческие связи
Путеводитель
Публикации
Глоссарий
Предложения
FAQ
Смех сквозь слёзы
Отзывы
Автор
Манифест


Выдержка из обсуждения
доклада 2009.03.19 на НТС (Научно-Техническом Семинаре) в Гамбурге

Вопрос Активного слушателя
Вы ссылаетесь на данные астрологии и говорите о ценности мнения авторитета. А академик Гинзбург – лауреат Нобелевской премии – считает астрологию несостоятельной. Как это совместить?

Ответ
1
я говорил
не столько о ценности мнения авторитета,
сколько о том, что существуют хорошо освоенные методы оценки достоверности наблюдений уникальных явлений, требования к этим наблюдениям: (а) не-единичность наблюдателей; (б) точность регистрации; (в) авторитетность единичного наблюдателя – только при недостатке факторов (а) и (б).

2
Мнение Гинзбурга об астрологии отнюдь не авторитетно. У него нет собственных исследований в этой области.



Из переписки о этом докладе

Реплика на сайте НТС
:
22.03.2009 15:34 Активный слушатель
Доклад содержал новый подход к понятиям "материя" и "информация", был выслушан с большим интересом, хотя, некоторые его положения вызвали сомнения и обширную дискуссию. Мне представляется, что слушатели не получили убедительных (подчёркнуто А.М.) аргументов, подтверждающих наличие "ошибки" и, тем более, "роковой ошибки", сделанной Лениным 100 лет назад в своей работе "Материализм и империокритицизм".

Date: Thu, March 26, 2009 3:23 pm
To: "Leonidchernikov" <Leonidchernikov@yandex.ru>
[email председателю НТС]

4
по поводу мнения на
   <http://www.nts-hamburg.de/vortraginfo.php?v=99>:
– 22.03.2009 15:34 Активный слушатель –
"слушатели не получили убедительных аргументов".

Ответить необходимо:
иначе научная дискуссия превращается в словесную перепалку,
после которой каждый остаётся при своём мнении,
а истина так и не выясняется.

Но отвечать приходится через Вас:
активный слушатель – это анонимный слушатель.
если аргументы были недостаточно убедительны,
значит остались сомнения.
Вот их и следовало высказать
для пользы дела,
для выяснения истины.

Но мой аргумент был предельно убедителен:
не может быть более убедительного аргумента,
чем указание на внутреннее противоречие,
когда А есть Б, и
одновременно А НЕ есть Б,
когда материя есть ВСЯ объективная реальность, и
одновременно материя есть ЧАСТЬ объективной реальности.

А уж роковая или нет – это вопрос отнюдь не первой важности,
не принципиальный – вопрос выбора критериев оценки.

5
что относительно негэнтропии – саморазвития?

-----
Best regards,
   Alexandr S. MARKON



On Fri, March 27, 2009 9:38 pm, Leonidchernikov wrote:

> 4. Вы можете дать ответ без посредников на сайте НТС за подписью "Автор".

Попробую это сделать, когда будет прямая ссылка на ТО, что я докладывал

> 5. Ваше определение "Саморазвития" я понял, хотя, у меня имеется свой доморощенный взгляд на этот вопрос.
С одной стороны, если говорить об интеллектуальном саморазвитии, то там нет никакого физикума,

интеллектуальное саморазвитие – понятие неоднозначное
если говорить о новых навыках – они обязательно закрепляются в изменении структур мозга
если говорить о творчестве – ему посвящена в ГЛОССАРИИ отдельная статья
но это детали, главное:
я говорю о том, что саморазвитие провозглашается сегодняшним диал-им мат-ом
  общим, универсальным принципом, но механизм его не раскрывается, а провозглашается,
  что происходит оно изнутри, благодаря ВНУТРЕННИМ противоречиям саморазвивающегося объекта,
а я вижу его механизм, причины вижу ВНЕШНИЕ: это информация, внешняя по отношению к объекту,
воплощается в нём, вторгается в его физическую структуру –
это уже не детали, а принципиальная разница.

> с другой – развитие может быть связано как с усложнением структур (уменьшением энтропии), так и с их деградацией (увеличением энтропии). При этом, я понимаю негэнтропию как степень упорядоченности, как противоположность энтропии, характеризующей степень разупорядоченности или хаотичности.

я понмаю их так же, но
деградация характерна для ВСЕХ процессов.
В негэнтропийном процессе разупорядочивание тоже имеется,
но оно уступает – количественно – упорядочиванию.
Качественно процессы сходны: подчиняются одним и тем же закономерностям

> Поэтому, я принимаю встречающиеся в литературе предложения считать понятия негэнтропии и информации тождественными, считать эти понятия характеристиками материи, а не ее сутью.

  1 Говоря «характеристиками материи», Вы имеете в виду «характеристиками физических объектов». Так ли?
  2 Энтропия и негэнтропия – характеристики не объектов, а процессов, характеристики эволюции их энергетики:
увеличение энтропии – от кинетической к потенциальной,
уменьшение энтропии = негэнтропия – от потенциальной к кинетической
  (или наоборот, что не принципиально: только названия поменяются местами).
О процессах, об их характеристиках есть/имеется/существует информация;
или, что то же, процессы и их характеристики обладают информацией.
Вот эта информация материальна, она – часть, частный случай объективной реальности.
Конкретная (эта или другая) информация, "порция информации" – материальный объект, метафизический, ментальный объект.
А энергия и энтропия – объекты тоже материальные (объективно существующие), тоже метафизические, но астральные.
На сайте у меня всё это рассмотрено, почему и существенно дать на него прямую ссылку

У Вас есть материал - пишите нам
 
   
Copyright © 2004
E-mail admin@xsp.ru
  Top.Mail.Ru