Кто мы в "Мастере и Маргарите"

Персональный проект немо

Модератор: немо

немо
Модератор
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 15:47
Откуда: из леса вопросов

Кто мы в "Мастере и Маргарите"

Сообщение немо »

Мы себя здесь по китайским животным мерим, по зодиаку, а есть ещё кладезь мудрости сказки. Мы по их схемам-таки и живём.
Для России прошлого века лучше "Мастера и Маргариты" не знаю. Кто мы в этой книжке, с кем себя отождествляем? Какое место в книге зацепилось-запомнилось?
Скажите, пожалуйста, каждый про себя, других не комментируя. По возможности - без ссылок, тестов и картинок.
Vitro
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2011 18:30

Re: Кто мы в "Мастере и Маргарите"

Сообщение Vitro »

Моя любимая сцена - с "поющим" грузовиком, направляющимся в психушку.

С персонажами себя не ассоциирую... )
немо
Модератор
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 15:47
Откуда: из леса вопросов

Re: Кто мы в "Мастере и Маргарите"

Сообщение немо »

Моя любимая цитата "А, ну-ну". Если подробнее:
- А что это за шаги такие на лестнице? - спросил Коровьев, поигрывая ложечкой в чашке с чёрным кофе.
- А это нас арестовывать идут, - ответил Азазелло и выпил стопочку коньяку.
- А, ну-ну, - ответил на это Коровьев.
Аватара пользователя
Тимур Кибиров
Модератор
Сообщения: 5494
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 21:33
Знак: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак / Профессор-Апостол
Откуда: Олмо-лунгринг, Оккультная империя

Re: Кто мы в "Мастере и Маргарите"

Сообщение Тимур Кибиров »

Уже же говорили об этом. Я одновременно Воланд и Иешуа.
"Воланд, в отличие от христианского «Отца лжи», честен, справедлив и даже в чём-то благороден
Он и его придворные не вредят людям, наказывая только за аморальные поступки — жадность, доносительство, пресмыкательство, взятки и т. п. (например, в перестрелке кота с чекистами никто не пострадал). Они не занимаются «соблазнением душ». Воланд, в отличие от Мефистофеля, ироничен, но не глумлив, склонен к озорству, смеётся над Берлиозом и Бездомным, над буфетчиком Соковым (в восемнадцатой главе). Иногда проявляет и человеколюбие: приказывает вернуть голову бедному конферансье Бенгальскому; освобождает Фриду от наказания по просьбе Маргариты. Многие фразы Воланда и его свиты необычны для христианского дьявола: «Хамить не надо… доносить не надо…» «Мне он не нравится, он взяточник и плут…» «И милосердие стучится в их сердца».
Таким образом, роль Воланда в мире романа можно определить как «надзиратель за злом». Тот, у кого в душе поселилось зло - его подопечный. Сам Воланд, в отличие от христианского Сатаны, не умножает зло, но лишь следит за ним, а по мере необходимости - пресекает и справедливо судит."
Аватара пользователя
Евгений Наклеушев
Модератор
Сообщения: 3966
Зарегистрирован: Ср ноя 01, 2006 9:05
Знак: Лошадь-Близнецы / Профессор
Откуда: пос. Нейтрино, Приэльбрусье
Контактная информация:

Re: Кто мы в "Мастере и Маргарите"

Сообщение Евгений Наклеушев »

Воланд, что говорить, фигура в романе симпатичная, но крайне несообразная, если вспомнить, что генетически связана с христианским дьяволом.

Критика давно пришла к выводу, что прототипом Воланда был Сталин, каким хотел его видеть Булгаков. Не исключено даже, что сознательно или бессознательно Булгаков пытался подсказать вождю, каким тому следует быть. Как-де обратить на благо (хотя бы ограниченное) те силы зла, что его вознесли.

Да, и объективно говоря, по контрасту с Троцким и прочими перманентными рреволюционеррами Сталин был таки относительным благом.
Мир сложнее, чем кажется. И так противоречив, что работает и "Мир проще, чем кажется".
Аватара пользователя
Маха
Модератор
Сообщения: 6383
Зарегистрирован: Сб июн 06, 2009 20:02
Знак: Дракон-Дева / Шут
.: Эльф рмт
Контактная информация:

Re: Кто мы в "Мастере и Маргарите"

Сообщение Маха »

Евгений Наклеушев писал(а):Критика давно пришла к выводу, что прототипом Воланда был Сталин

Воланду нашли несколько прототипов, как и другим героям "МиМ".
Маяковского тоже считают прототипом Воланда.
как будто жизнь качнется вправо, качнувшись влево (с) Бродский
немо
Модератор
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: Сб сен 18, 2010 15:47
Откуда: из леса вопросов

Re: Кто мы в "Мастере и Маргарите"

Сообщение немо »

Народ, что это вы всё про других? Я же прошу сказать про себя, смотрите первый пост.
"Прототипы героев" - это была бы уже другая тема. Может быть, кто-нибудь откроет?
Аватара пользователя
Князь Мышкин
Сообщения: 5501
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 18:42
Знак: Змея-Рак / Рыцарь
.: Всегда в тонусе
Откуда: Красноярск

Re: Кто мы в "Мастере и Маргарите"

Сообщение Князь Мышкин »

немо писал(а):Мы себя здесь по китайским животным мерим, по зодиаку, а есть ещё кладезь мудрости сказки. Мы по их схемам-таки и живём.
Для России прошлого века лучше "Мастера и Маргариты" не знаю. Кто мы в этой книжке, с кем себя отождествляем? Какое место в книге зацепилось-запомнилось?
Скажите, пожалуйста, каждый про себя, других не комментируя. По возможности - без ссылок, тестов и картинок.

Я ассоциирую себя с Мастером. Надо объяснять почему или не обязательно?
Ассоциирование себя с героями любимейших романов считаю очень личным для объяснения.
Место в книге, которое зацепило:
«Любовь выскочила перед нами, как из-под земли выскакивает убийца в переулке, и поразила нас сразу обоих!
Так поражает молния, так поражает финский нож!»
«Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить?..»
Ф. М. Достоевский "Записки из подполья"
Аватара пользователя
Тимур Кибиров
Модератор
Сообщения: 5494
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2011 21:33
Знак: Коза-Лев / Аристократ
.: Козёл-Рак / Профессор-Апостол
Откуда: Олмо-лунгринг, Оккультная империя

Re: Кто мы в "Мастере и Маргарите"

Сообщение Тимур Кибиров »

Евгений Наклеушев писал(а):Да, и объективно говоря, по контрасту с Троцким и прочими перманентными рреволюционеррами Сталин был таки относительным благом.

Это не объективно, а вполне субъективно. Узнать реальную благость или зло Троцкого и других мы не можем, так как они в итоге не правили страной, правил Сталин, и он является в целом таким злом, что вряд ли Троцкий или кто-то ещё из революционеров могли его в этом превзойти. Скорее всего, Троцкий как раз был бы реальной альтернативой Сталину и был бы в сравнении с ним благом. Ну и Ленина не надо забывать, что он тоже, если бы не умер, мог бы спасти СССР от сталинского зла.
Аватара пользователя
VS
Соционик
Сообщения: 8970
Зарегистрирован: Пн авг 18, 2008 12:49
Знак: Дракон-Рак / Вектор
.: освобожденный технократ, СЛЭ
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Кто мы в "Мастере и Маргарите"

Сообщение VS »

Тимур Кибиров писал(а):
Евгений Наклеушев писал(а):Да, и объективно говоря, по контрасту с Троцким и прочими перманентными рреволюционеррами Сталин был таки относительным благом.

Это не объективно, а вполне субъективно. Узнать реальную благость или зло Троцкого и других мы не можем, так как они в итоге не правили страной, правил Сталин, и он является в целом таким злом, что вряд ли Троцкий или кто-то ещё из революционеров могли его в этом превзойти.
Вот если бы Троцкий в антипартийной борьбе, пардон, во внутрипартийной, победил бы, то что говорили бы Вы и Вам подобные насчет меньшего из зол? Вырезали бы начисто Украину, и не было бы у нас ни немо, ни Фиги! Навести страх, чтобы подготовить народ к войне - это только истинному второфазному лидеру под силу!
Человеку 20го века!
Хватит по личкам писать, - мыло есть!
Предпочитаю в зеркало смотреть сразу на два жуковских фейса!
obiteq
Сообщения: 687
Зарегистрирован: Вс янв 15, 2012 13:09
.: 1983

Re: Кто мы в "Мастере и Маргарите"

Сообщение obiteq »

Евгений Наклеушев писал(а):Критика давно пришла к выводу, что прототипом Воланда был Сталин, каким хотел его видеть Булгаков. Не исключено даже, что сознательно или бессознательно Булгаков пытался подсказать вождю, каким тому следует быть. Как-де обратить на благо (хотя бы ограниченное) те силы зла, что его вознесли.


:mrgreen: Когда читала Мастера и маргариту, автоматом поняла, что Иешуа - Иисус. И Мастер его Ававтарра, а Маргарита Аватарра Марии Магдалины, которая не участвует в романе. И все там на "своих местах". Однако у каждого есть свой взгляд на то, кого считать Аватарром) :/rosee
Лапочка...
Аватара пользователя
Констанция
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2012 19:42
Знак: Коза-Телец / Аристократ

Re: Кто мы в "Мастере и Маргарите"

Сообщение Констанция »

В этом "Евангелии от Сатаны" (М и М) я, конечно же, ассоциирую себя с Маргаритой. Только это не та Мария Магдалина. Скорее это Гретхен - Маргарита из "Фауста". А мастер не Иешуа, и не Иисус. Он - писатель, написавший "Евангелие от Сатаны". За что заслужил не свет, но покой.

ПС. "Королева Марго - жемчужина Франции. Имя Маргариты Французской, Маргариты Валуа, знаменитой Королевы Марго, прекраснейшей женщины своего времени, младшей дочери Генриха II и Екатерины Медичи, окружено множеством легенд. <...> В супруги же был избран молодой Генрих Наваррский. Маргариту буквально вынудили пойти под венец. Брак был призван скрепить мир между католиками и гугенотами. Хотели, как лучше, получилось же, как всегда. Вместо мира - Варфоломеевская ночь." http://www.ng.ru/style/2003-10-15/8_margo.html
Последний раз редактировалось Констанция Ср янв 02, 2013 15:43, всего редактировалось 1 раз.
"Упорство - мой худший недостаток." (Эрве Базен, "Встань и иди")
exid
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 11:41

Re: Кто мы в "Мастере и Маргарите"

Сообщение exid »

ассоциируя себя с маргаритой, лучше бы выбрать ник миледи дэ винтер.

уж больно образы схожи по сути, хоть немного и различны.
Changes ... Always Into Itself. New Now New ..Still Itself
Аватара пользователя
Констанция
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Пт дек 21, 2012 19:42
Знак: Коза-Телец / Аристократ

Re: Кто мы в "Мастере и Маргарите"

Сообщение Констанция »

exid писал(а):ассоциируя себя с маргаритой, лучше бы выбрать ник миледи дэ винтер.

уж больно образы схожи по сути, хоть немного и различны.



Различны. И не немного. Одна любила только себя, другая хотела пожертвовать собой ради любви ))) И потом - Маргарите-Гретхен этот аватар подходит. Как и имя )))

ПС. Не сразу поняла причем тут миледи! Констанция Орглез - героиня романа "Встань и иди" ))) Мне она нравится.
ППС. Констанция Бонасье тоже ещё та незабудка! За её корсажем все тайны Парижа! Интриганка, мужу изменяет, любовника посылает на верную смерть )))
Констанция Чаттерлей — героиня романа Дэвида Лоуренса «Любовник леди Чаттерлей». Выбирайте!

Упс! :blush
http://aeterna.qip.ru/test/result/4968/

Итак, Вы оказывается Миледи

она же Анна Бейль, леди Винтер, графиня де Ла Фер...Вы живое подтверждение того, что красота — страшная сила. Силой своего очарования Вы способны погубить. И не гнушаетесь использовать эту силу в своих корыстных целях, чтобы возвысится. Коварная дьяволица, умная, изворотливая, безжалостная. И все же Ваше мастерство шпиона и интригантки восхищает. Именно таких людей Ф. Ницше называл "сверхлюдьми", достигающими власти любой ценой.

Александр Александрович Бушков (5 апреля 1956, Минусинск) — российский писатель, работает в жанрах детектива и фэнтези, автор публицистики на историческую тематику.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 0%B8%D1%87
Исторические приключения
Д`Артаньян — гвардеец кардинала (книга первая и вторая).
В этой книге молодой Д’Артаньян, описанный у Дюма, по дороге в Париж останавливается на другом постоялом дворе, и вместо того, чтобы поссориться с Рошфором и миледи Винтер, вступает в конфронтацию с мушкетёрами и оказывается на стороне гвардейцев кардинала. История Д’Артаньяна «выворачивается наизнанку»: он получает отказ в помощи от де Тревиля, становится другом графа Рошфора и кандидатом в гвардейцы кардинала, вдобавок влюбляется без памяти в леди Винтер, оказавшуюся прекрасной, вполне добродетельной молодой женщиной. Д’Артаньян участвует в срыве заговора герцога Анжуйского и королевы против Ришельё и короля. Как ни странно, финал истории оказывается очень похож на классический: Д’Артаньян теряет любимую женщину, отравленную интриганкой Констанцией Бонасьё, участвует в казни отравительницы, после чего получает чин лейтенанта, причём не от своего благодетеля кардинала, а от руководителя «враждебной партии» — короля.Роман в чём-то более историчен, чем «Три мушкетёра» Дюма, хотя содержит множество явных анахронизмов и исторических ляпов. Так, например, заговорщики намереваются возвести на трон Франции Анну Австрийскую, хотя, как известно, женщины не могли ни занимать французский престол, ни передавать его по так называемому салическому закону. По ходу действия Д’Артаньян встречается с Иосифом Скалигером и Вильямом Шекспиром (последнему даже подсказывает одну из «шекспировских» фраз: «Весь мир театр, и люди в нём — комедианты»), хотя на самом деле оба персонажа умерли задолго до 1625 года (условная дата действия романа).Интересно, что главной злодейкой в книге является Констанция Бонасье, в прошлом — жена графа де Рошфора, заклейменная судом Венеции за соучастие в отравлениях. Эпизод с юной графиней, у которой муж обнаружил на плече клеймо, позаимствован Дюма из «Мемуаров господина д’Артатьяна», сочиненных Гасьеном де Куртилем, причем у де Куртиля речь идет именно о жене Рошфора. То есть в данном случае сначала Дюма «перевернул» первоисточник, приписав несчастную женитьбу Атосу, а затем Бушков, переделав Дюма, вернул историю в оригинальный вид.

Извините за оффтоп )))
Последний раз редактировалось Констанция Чт янв 03, 2013 14:01, всего редактировалось 5 раз.
"Упорство - мой худший недостаток." (Эрве Базен, "Встань и иди")
exid
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: Вс янв 09, 2011 11:41

Re: Кто мы в "Мастере и Маргарите"

Сообщение exid »

хорошо. тогда о другом ... а есть ли в романе "МиМ" другой женский образ, с которым девушка активно может себя ассоциировать? )
Changes ... Always Into Itself. New Now New ..Still Itself
Ответить

Вернуться в «Проект немо»